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	<title>Commenti a: eMISSIONi Zero: il tuo Oratorio diventa ecologico!</title>
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	<description>Oratorio Don Bosco Paderno Dugnano (MI)</description>
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		<title>Di: Danilo</title>
		<link>http://www.odbpaderno.it/2009/09/emissioni-zero-il-tuo-oratorio-diventa-ecologico/comment-page-1/#comment-73</link>
		<dc:creator>Danilo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Oct 2009 09:19:57 +0000</pubDate>
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		<description>Ok, continuate così.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ok, continuate così.</p>
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		<title>Di: Ambrogio</title>
		<link>http://www.odbpaderno.it/2009/09/emissioni-zero-il-tuo-oratorio-diventa-ecologico/comment-page-1/#comment-72</link>
		<dc:creator>Ambrogio</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Oct 2009 12:52:09 +0000</pubDate>
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		<description>ciao Danilo, scusa il ritardo ma nella vita di tutti i giorni non mi occupo di PV e sono un po&#039; impegnato...

Facciamo chiarezza: la neve è prevista per pochissimi giorni all&#039;anno. Anche se in quei giorni non guadagnassimo nulla in termini di energia prodotta e consumata (dalle resistenze) abbiamo sempre guadagnato il contributo sulla produzione (che copre i 2/3 dei vantaggi economici).

Considera poi che il &quot;valore&quot; dei numeri non è fatto sul singolo giorno ma sulla produzione media annua (che stimiamo in 44.000 kWh all&#039;anno). Il ghiaccio non si formerà mai perchè il tetto è inclinato (circa 10°).
Il contratto di manutenzione ordinaria a oggi costa 800 euro all&#039;anno (4 uscite) (NB: garanzia pannelli e inverter 10 anni). 
Assicurazione e manutenzione straordinaria circa 1,5% costo impianto (la manutenzione straordinaria però non la paghi tutti gli anni ma solo se capita l&#039;evento). Non abbiamo batterie perchè il nostro non è un sistema standalone. Il pareggio finanziario lo avremo in 5 anni (ma speriamo anche meno);
dal 6° anno in avanti 20.000 euro circa il contributo GSE e 5.000 euro di energia che non pagheremo, il tutto per i 15 anni successivi....
L&#039;impianto costa 230.000 euro e il tetto (che avremmo comunque dovuto pagare) ha un costo di 50.000 euro. Non so dirti quanto CO2 viene prodotto per fondere il silicio ma posso dirti quella che noi non immetteremo nei prossimi 25/30 anni: 31 tonnellate all&#039;anno. Se non si comincia a fare qualcosa altri pagheranno i nostri conti! 

Esistono già  pannelli a &quot;inseguimento solare&quot; ovviamente molto più efficienti e costosi ma con dei limiti:
1) hanno sistemi meccanici di rotazione (si rompono prima)
2) il contributo è inferiore perchè non integrati
3) per questo tetto (inclinato) non vanno bene.

Se vieni a trovarci in Oratorio guadagnamo un amico e parliamo fino alla nausea di PV .... d&#039;altronde lo abbiamo fatto anche x questo! :-)
un saluto
Ambrogio</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ciao Danilo, scusa il ritardo ma nella vita di tutti i giorni non mi occupo di PV e sono un po&#8217; impegnato&#8230;</p>
<p>Facciamo chiarezza: la neve è prevista per pochissimi giorni all&#8217;anno. Anche se in quei giorni non guadagnassimo nulla in termini di energia prodotta e consumata (dalle resistenze) abbiamo sempre guadagnato il contributo sulla produzione (che copre i 2/3 dei vantaggi economici).</p>
<p>Considera poi che il &#8220;valore&#8221; dei numeri non è fatto sul singolo giorno ma sulla produzione media annua (che stimiamo in 44.000 kWh all&#8217;anno). Il ghiaccio non si formerà mai perchè il tetto è inclinato (circa 10°).<br />
Il contratto di manutenzione ordinaria a oggi costa 800 euro all&#8217;anno (4 uscite) (NB: garanzia pannelli e inverter 10 anni).<br />
Assicurazione e manutenzione straordinaria circa 1,5% costo impianto (la manutenzione straordinaria però non la paghi tutti gli anni ma solo se capita l&#8217;evento). Non abbiamo batterie perchè il nostro non è un sistema standalone. Il pareggio finanziario lo avremo in 5 anni (ma speriamo anche meno);<br />
dal 6° anno in avanti 20.000 euro circa il contributo GSE e 5.000 euro di energia che non pagheremo, il tutto per i 15 anni successivi&#8230;.<br />
L&#8217;impianto costa 230.000 euro e il tetto (che avremmo comunque dovuto pagare) ha un costo di 50.000 euro. Non so dirti quanto CO2 viene prodotto per fondere il silicio ma posso dirti quella che noi non immetteremo nei prossimi 25/30 anni: 31 tonnellate all&#8217;anno. Se non si comincia a fare qualcosa altri pagheranno i nostri conti! </p>
<p>Esistono già  pannelli a &#8220;inseguimento solare&#8221; ovviamente molto più efficienti e costosi ma con dei limiti:<br />
1) hanno sistemi meccanici di rotazione (si rompono prima)<br />
2) il contributo è inferiore perchè non integrati<br />
3) per questo tetto (inclinato) non vanno bene.</p>
<p>Se vieni a trovarci in Oratorio guadagnamo un amico e parliamo fino alla nausea di PV &#8230;. d&#8217;altronde lo abbiamo fatto anche x questo! <img src='http://www.odbpaderno.it/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /><br />
un saluto<br />
Ambrogio</p>
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		<title>Di: Danilo</title>
		<link>http://www.odbpaderno.it/2009/09/emissioni-zero-il-tuo-oratorio-diventa-ecologico/comment-page-1/#comment-71</link>
		<dc:creator>Danilo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Sep 2009 09:29:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.odbpaderno.it/?p=1444#comment-71</guid>
		<description>Resistenze..mmmm.... quindi se a Gennaio si producono 10Kwh al giorno, si deve sottrarre anche la potenza fornita alle resistenze per sciogliere la neve!
132 pannelli, ci vogliono circa 50W a pannello (circa 2m2) totale 6,6Kw da sottrarre ai 10.....3,4Kwh di inverno?...male
Inoltre oltre la neve c&#039;è anche il ghiaccio quando non nevica che ha un fattore di rifrazione diverso dall&#039;aria.

In quanti anni è previsto l&#039;abbattimento dei costi di realizzazione, manutenzione e sostituzione batterie (che durano max 10 anni) con il risparmio energetico generato? 30-40-50-60?
Questo per dire che il fotovoltaico è una grossa innovazione ma ha un costo ancora elevatissimo e rischi di manutenzione grossissimi in rapporto ai risparmi effettivi.
Sapete quanto CO2 ci vuole per fondere il silicio, tagliarlo e prepararlo per il pannello più la realizzazione, trasporto e installazione? Scommetto che non ve ne hanno mai parlato eh?
Inoltre è possibile rendere i pannelli mobili in modo da seguire la parabola del sole per massimizzare ulteriormente la resa energetica.
Su impianti così grossi è un must che stranamente non è stato applicato.
Danilo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Resistenze..mmmm&#8230;. quindi se a Gennaio si producono 10Kwh al giorno, si deve sottrarre anche la potenza fornita alle resistenze per sciogliere la neve!<br />
132 pannelli, ci vogliono circa 50W a pannello (circa 2m2) totale 6,6Kw da sottrarre ai 10&#8230;..3,4Kwh di inverno?&#8230;male<br />
Inoltre oltre la neve c&#8217;è anche il ghiaccio quando non nevica che ha un fattore di rifrazione diverso dall&#8217;aria.</p>
<p>In quanti anni è previsto l&#8217;abbattimento dei costi di realizzazione, manutenzione e sostituzione batterie (che durano max 10 anni) con il risparmio energetico generato? 30-40-50-60?<br />
Questo per dire che il fotovoltaico è una grossa innovazione ma ha un costo ancora elevatissimo e rischi di manutenzione grossissimi in rapporto ai risparmi effettivi.<br />
Sapete quanto CO2 ci vuole per fondere il silicio, tagliarlo e prepararlo per il pannello più la realizzazione, trasporto e installazione? Scommetto che non ve ne hanno mai parlato eh?<br />
Inoltre è possibile rendere i pannelli mobili in modo da seguire la parabola del sole per massimizzare ulteriormente la resa energetica.<br />
Su impianti così grossi è un must che stranamente non è stato applicato.<br />
Danilo</p>
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		<title>Di: Ambrogio</title>
		<link>http://www.odbpaderno.it/2009/09/emissioni-zero-il-tuo-oratorio-diventa-ecologico/comment-page-1/#comment-70</link>
		<dc:creator>Ambrogio</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 14:05:54 +0000</pubDate>
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		<description>... peggio della pioggia c&#039;è la neve che copre i pannelli! Ma abbiamo previsto un sistema di resistenze per sciogliere velocemente la neve .... per rispondere alla tua domanda diciamo che a gennaio (mese peggiore dell&#039;anno) con scarso irragiamento solare potremmo arrivare a 10 Kwh giornalieri. Al mese di luglio con una giornata limpida stimiamo un 250 Kwh.... per maggiori informazioni clicca http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps/radday.php?lang=it&amp;map=europe</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230; peggio della pioggia c&#8217;è la neve che copre i pannelli! Ma abbiamo previsto un sistema di resistenze per sciogliere velocemente la neve &#8230;. per rispondere alla tua domanda diciamo che a gennaio (mese peggiore dell&#8217;anno) con scarso irragiamento solare potremmo arrivare a 10 Kwh giornalieri. Al mese di luglio con una giornata limpida stimiamo un 250 Kwh&#8230;. per maggiori informazioni clicca <a href="http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps/radday.php?lang=it&amp;map=europe" rel="nofollow">http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps/radday.php?lang=it&amp;map=europe</a></p>
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		<title>Di: Danilo</title>
		<link>http://www.odbpaderno.it/2009/09/emissioni-zero-il-tuo-oratorio-diventa-ecologico/comment-page-1/#comment-69</link>
		<dc:creator>Danilo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 10:12:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.odbpaderno.it/?p=1444#comment-69</guid>
		<description>Sono curioso di vedere l&#039;energia prodotta in un giorno di pioggia o nuvole cosa succede alla produzuione in KW/h in % in meno rispetto ad un giorno di sole estivo!

73 da Danilo IZ2IAM</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sono curioso di vedere l&#8217;energia prodotta in un giorno di pioggia o nuvole cosa succede alla produzuione in KW/h in % in meno rispetto ad un giorno di sole estivo!</p>
<p>73 da Danilo IZ2IAM</p>
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